?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Это просто праздник какой-то(с)
Мяу
kris_reid
Оригинал взят у zina_korzina в Была бы Россия всё ещё лапотной?
  • Скажите, а вы всерьёз уверены в том, что если бы не Октябрьская Революция 1917 года (или в случае выигрыша белых), Россия до сих пор ходила бы в лаптях, а 99 процентов населения были бы неграмотны? Я писала о новом романе Елены Чудиновой «Побѣдители». Это альтернативка, где победили белые, а не красные. Я не знаю, как в реале бы выглядела параллельная Россия, где не случилось моего СССР, но мир Чудиновой мне очень понравился. Тем не менее, книга вызвала шквал и грохот. Вот тут Елена Чудинова выражает свою позицию. Весьма чётко. Ну, и вопрос всем - вы правда уверены в том, что лапотность - это признак России без коммунистов?




  • Давно так не ржал.
    Особенно доставляет в комментах количество людей, свято верящих, что без Сталина и Гитлера никакого бы не было. Ну и в общем адепты РКМП :)
    Tags:


    ЛАВРОВ.JPG
    Просто тогда бы мы в ВМВ были не субъектом, а объектом.
    Жирным таким, лакомым объектом.


    Ну могло и так быть.
    Хотя я в последнее время склоняюсь к мнению, что была бы нормальная :) военно-фашистская (ближе к испанскому стилю) диктатура, т.е. практически те же яйца, только в профиль.

    (no subject) (Anonymous) Expand
    (no subject) (Anonymous) Expand
    (no subject) (Anonymous) Expand
    Забавно, что адепты СССРКМП от них сейчас вот ну ни капельки не отличаются :)

    Таки позволю себе поправить:
    Есть адепты СССРКМП, которые не отличаются.

    Адепт РКМП - это сразу диагноз. СССРКМП - корреляция.

    В сети легко доступна информация о проценте грамотных перед ПМВ, о потреблении электричества, водопровода и обуви (отнюдь не лаптей).
    Этот уровень был восстановлен ближе к ВМВ, даже по официальной статистике.
    В ликбез я тоже не верю: нагляделся на неграмотных старушек, некогда его прошедших.

    Армия была бы лучше сталинской образца 41 года, а вот гражданские предприятия, нефтепромыслы, рудники, электростанции были бы в иностранной собственности.

    >Армия была бы лучше сталинской образца 41 года

    Да с чего бы? :)

    (no subject) (Anonymous) Expand
    (no subject) (Anonymous) Expand
    Ну, если бы победили белые - Сибири бы не было, уже не стоит проблема войны с Японией! Уже легче! Опять-таки, Великая Польша с выходом к Черному морю и плодородными украинскими землями стала бы серьезным заслоном между Россией и немцами. Хм, а если бы поляки выступили за немцев? Ну их, эти альтернативы.

    "Дай бог им жить как жили рабочие на заводе в 1916-м году"

    :-О

    В ноябре 1916 в Туле рабочие ТОЗ и патронного с очень приличными зарплатами начали ощущать перебои с хлебом... О чем жандармский шеф Йелита фон Вольский тщетно писал во все инстанции.

    Позволю себе

    тезисно представить Россию после победы белых:
    1. Захват и удержание союзниками и Антантой наиболее лакомых территорий бывшей империи. Как минимум - огромные территории в концессии+иностранные сеттельменты при полной неподсудности от России. Вариант как с Китаем, по той обкатанной технологии.
    2. После жесточайших подавлений народных восстаний - концлагеря и физическое уничтожение всех несогласных. Геноцид.
    3. Вследствие этого - режим расчлененных осколков(по губерниям, или военным округам), держиться на штыках интервентов и внутренних карательных отрядов(вариант южноамериканский-эскадроны смерти).
    А вот теперь попробуйте на примере того Китая и тех банановых южноамериканских республик построить будущее. Мой вариант - России уже нет, есть раздробленные княжества-сателлиты и вассалы Верховных Держав. Территории, которые эксплуатируются нещадно, а леди и джентельмены ездят туда на сафари. Ну еще - поставка белых негров для секснужд и органов - вариант сегодняшний, украинский.
    Вот таккая вот светлая память и перспектива для этого варианта истории...

    Re: Позволю себе

    nuff said

    Простите, а белые - это кто? Какое из вооруженных формирований? Или вводим гипотетического Александра Великого, которых всех сплотит, объединит и корифей всех наук?

    Лапотность свойственна не "России без коммунистов"...

    ...а "России без чрезвычайных мер". В нашем Отражении их осуществила ВКП(б), в том, где Россия была бы успешна - кто-то ещё "посохом гонит железным" и совершенно не уверен, что с меньшими потерями. А где без жёсткой реконструкции - там в лучшем случае "холодная Румыния", в наивероятнейшем "белый Китай 1930-х", а худший это "колчаковщина", как её в Енисейской Губернии помнят.

    Re: Лапотность свойственна не "России без коммунистов"...

    Чтобы Россия была успешна, она должна была уцелеть в Гражданскую. Что при победе белых просто нереально. Так что было бы полтора десятка "холодных Румыний" даже в самом лучшем случае.

    Ооо попаданцы в мезозой уже не лезут, алтернативная земля нужна. Или сразу гибрид-попаданец в альтернытивное будущее.

    Да уж, дискуссия так... Особенно порадовал человек, в 2017-м году ссылающийся на полном серьёзе на "Ледокол" Суворова как на доказательство.
    Смело могу заявить: теперь я видел всё :)

    Мало в фэйсбук выходишь :) Он ближе к народу (точнее, к тем, кто гораздо хуже народа - к "лучшим людям города"), там такие табунами ходят.

    Чудинова - это у которой была латвийская киллерша с квартирой, БОГАТО обставленной из ИКЕА?

    (Deleted comment)
    читал обзор крылова, ржал и над обзором, и над помянутым текстом

    прочитал комменты, поржал отдельно.
    -
    у чудиновой, как я понял из крыловского обзора, кругом ир дружба жвачка.
    Германии не было, линкорной и танковой гонок не было, лунной и прочей баллистической гонок тоже не было. А все сэкономленное бабло пошло .. ну, куда-то пошло. Типа на прогресс.

    При этом есть интернеты, жк-экранчики, какие-то микрокомпы и прочее блаблабла.
    Т.е. с точки зрения истории реальной техники, когда
    - нет запроса на полезности типа Mk 38 Gun Fire Control System (GFCS) , в том числе The Ford Mk 1 Ballistic Computer и Bell Labs Mark 8, Fire Control Computer

    - и на радарные системы, и отказоустойчивые системы связи тоже денег нет,
    - понятно что DARPA тоже нет, вместе с Signal Corps Laboratories (SCL) at Fort Monmouth, New Jersey.
    https://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2013/the-fleets-first-radar-turns-75

    - и вот тут откуда-то появляются мобилки и интернет - НЮНЮ. КАНЭЧНА.

    вопрос идиотский.
    ибо нет НИКАКИХ намеков, чтобы могло быть в альтернативе.
    ни деникин и врангель победить не могли в принципе.

    а все "анал-изы" на тему "могли бы прилететь марсиане и построить коммунизм".

    предлагайте конкретные варианты. обсудим хотя бы их нереалистичность, тоже будет полезно.

    Совсем недавно читал где-то в ЖЖ выдержку из воспоминаний белого эмигранта, там была такая мысль: Нет ничего такого, что делали большевики, и что не пришлось бы делать белым, победи они в ГВ, но нет никакой гарантии, что они сделали бы это лучше большевиков.

    Ну, вот скажем развивается гражданская авиация - Форд-Тримотор, Боинг-247, Локхид-Электра, Дуглас ДС3, (ДС-4 опустим, очень силен военно-транспортный элемент), Боинг-Стратолайнер, Локхид-Констеллейшен...
    Где бы эта линия потребовала газовых турбин?
    И - каких?
    Каких материалов? Был бы всплеск технологии титана в 50е? Никелевых жаропрочных сталей?
    Или - мир без Фау-2. И - естественно без космического выпуска Кольерс. К чему бы привела мирная ракетная техника?
    Или - мирный атом, как в статье The Miracle of U-235 в Popular Mechanics, January 1941, где, правда, атомолеты и атомовозы, но бомбы нет совсем.

    "Был бы всплеск технологии титана в 50е?"
    При 90% мировых запасов в СССР на тот момент?
    И характеристиках титана-почти неизбежно.
    Он давал преимущество, отсюда и применение именно в условиях холодной войны на подлодках, в которых было отставание от США.
    Самолеты уже потом.

    "Или - мирный атом, как в статье The Miracle of U-235 в Popular Mechanics"
    Все мечты США уперлись в технологию обогащения. В центрифуги не смогли, а без них о транспорте и прочем можно забыть навсегда.