?
Previous Entry Share Flag Next Entry
Наброшу-ка и я 5 копеек про "Трудно быть богом".
Внимательно слушаю
kris_reid
Если проделать несложный мысленный эксперимент и перенести Арканар на Землю, в соответствующую (и неплохо знакомую хотя бы по романам Дюма) эпоху, то легко увидеть, что деятельность орла нашего дона Рэбы должна была в очень краткие (заметно более краткие, чем отведено ему в тексте) привести либо (что менее вероятно) к масштабной гражданской войне, либо (что гораздо более вероятно) к тотальной зачистке дона Рэбы, всех его сторонников и, на всякий пожарный случай, короля.
Потому что согласно той самой(тм) базовой теории феодализма на попытки центральной власти смастерить из лавочников хоть какую-то вооруженную силу благородные доны уже давно должны были выработать иммунитет на уровне безусловного рефлекса.
И на этом фоне какие-то забеги за грамотеями - сущие мелочи.
Tags:



Хрен они бы между собой договорились, для зачистки-то.

Им не надо договариваться всем, достаточно пары-тройки фигур крупного калибра, см Фронту. А эти фигуры там стопудово есть, см. Азимова :)

Безусловно. Да и книга весьма странная - как спецслужбы прогрессоров (позор на каждом шагу), так и Арканар - "непотопляемый дон Рэба", который раскалывает Румату влёт и прочее и прочее и прочее...

>>Да и книга весьма странная - как спецслужбы прогрессоров (позор на каждом шагу)

Когда дочитал до момента с сверхчистым золотом в самопальных монетах сделал лицорука)
Хотя что с них взять, нежных историков набрали, гуманитариев чистейшей души.

Edited at 2014-02-11 07:48 am (UTC)

(Deleted comment)
На самом деле вот уточните, какую эпоху, знакомую по романам Дюма, имеете в виду? Если 17 век и Ришелье, то извините, не получается. По всему судя, в Арканаре скорее век 14-15-й, максимум 16-й, не позже. И иммунитет против бюргерских ополчений у благородных донов как раз только-только вырабатывается.

Судя по тамошним нравам, это, скорее, что вроде самого конца раннего Средневековья. Хотя стругацкий "феодализм" ничего общего с реальным "феодализмом" не имеет - что взятым из "пятичленки", что реальным (имевшим место быть где-нить в северо-западной Франции).

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
Почему же первый пункт маловероятен? Достаточно припомнить Яна нашего Гуса :-)

Можно вспомнить и Оливера нашего Кромвеля, но для таких вещей эти самые лавочники должны находится на более высокой ступени социального развития, чем показано в романе.

Но, но. Это сугубо Хранция. Там да, крупные феодалы, которые по сути и создавали на свои личные полки армии, такую муть терпеть бы не стали и организовали очередную Фронду. Ибо когда стали, то дело закончилось ВФР и Ымператором. Но в разных районах своя специфика и в той же Германии могло и по другому закончится, к примеру, очередной тридцатилетней. А если учесть нюансы книги, по которым дело происходит в отдалённом уголке империи, недавно колонизированным с вырезанием местного аналога индейцев и имеющим весьма широкие права автономии, то возможны разнообразные нюансы на этой Земле Святого Креста.

Можете вызвать дух Павла или Петра нумер 3 и рассказать им, что устранение правителей, покушавшихся на дворянские привилегии - это сугубо Франция.
При том, что Арканаре с дворянскими вольностями полный порядок, показанный эдаким дурачком-Портосом барон Пампа, который шляется по всяким Руматам даже без верного Мушкетона, не говоря уж о свите, на самом деле по описанию - фигура уровня Радзивилла, которая может короля менять три раза в неделю.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
А что кино уже широкой публике показали? В честь чего наброс?

А что, кроме кино, жизни уже нет? :)

Скоро покажут. Отзывы разные - от восторженных до УГ...

Простите, вы еще не до конца проснулись или о чём?

Это отзвуки Дивова-Мараховского что ли?

>на попытки центральной власти смастерить из лавочников хоть какую-то вооруженную силу благородные доны уже давно должны были выработать иммунитет на уровне безусловного рефлекса.

Гёзы, швейцарцы и ландскнехты потянулись за самопалами, алебардами и двуручниками.)))

Вооот, воот - для ликвидации лавочников как раз можно нанять швейцарцев)

Они бы и зачистили но орел наш дон Реба успел ордену продатсья.
О чем в истории и рассказано.
Посмотрел бы я на ету Францию когда бы на нее Тевтонскии орден свалился или Калифат во всем рассвете.

И спалили бы Академию начисто...


Когда половцы на Советский союз напали

Калифат получил люлей - что в общем-то не секрет.
Карл Мартелл рулит и бибикает.
Тевтонский орден лососнул бы от одних бургундцев.

К вопросу о - вчерашние итальянские лавочники были вполне себе на уровне.

(Deleted comment)
— Между прочим, дон Рэба, — сказал он, — как вы относитесь к отцу Ариме?
— К отцу Ариме? — дон Рэба высоко поднял брови. — Прекрасный военный. Занимает видный пост в моей епископии. А в чём дело?
— Как верный слуга вашего преосвященства, — кланяясь, с острым злорадством сказал Румата, — спешу сообщить вам, что этот видный пост вы можете считать вакантным.
— Но почему?
Румата посмотрел в переулок, где ещё не рассеялась жёлтая пыль. Дон Рэба тоже посмотрел туда. На лице его появилось озабоченное выражение.

Вот этот побег Пампы напоминает побег франконского раубриттера Eppelein von Gailingen из Нюрбергского замка, куда он был заключен после разгрома замка его собственного цехами Нюрнберга...
пМВ

Ну Вы же помните, в какие годы писалась книга?
Для Стругацких тех лет типичный феодал - это дон Тамео и дон Сэра, и крайне редко, в качестве большого исключения, барон Пампа.
А провести зачистку дона Рэбы и компании силами нескольких "баронов Пампа" - невероятное (для Стругацких) развитие событий. Если учесть, что подобные персонажи друг другу не доверяли и воевали между собой.
Сейчас-то мы понимаем, что феодалы в своей массе - это вовсе не дон Тамео+дон Сэра. Но, ИМХО, Стругацкие на свои "твердокаменные заблуждения" (с) имели право.

Судя по относительно недавнему интервью, где кто-то из братьев зачислил ландскнехтов в Швейцарию, эти заблуждения у них сохранялись всю жизнь.

(Deleted comment)
//про bataille des éperons d'or , оно же битва при Куртре уже сказали.

А про Кассель почему-то нет.
А ведь там поведение городской пехоты было куда более характерным, чем при Куртрэ.
Результаты, кстати, тоже.

Edited at 2014-02-11 11:30 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
> к тотальной зачистке дона Рэбы, всех его сторонников и, на всякий пожарный случай, короля

Короля там и так зачистили. Просто Кристобаль Хозевич дон Рэба успел раньше. Опять же, там не империя с тысячелетними традициями, а довольно свеженькая заморская колония. Так что аналогии напрашиваются не с Францией, а скорее с Мексикой.

Уж где-где, а в ЛА смена правителей иной раз происходила чаще, чем Новый Год :)

До гвардии лавочников бы дело даже не дошло в реальности. Дон РЭба бы неудачно напоролся на чей то меч 5-8 раз на каком-нибудь мосту. А лавочников бы передавили баронскими отрядами (при поддержке той же городской буржуазии) с последующей всеобщей амнистией и назначением "управляющего совета" при короле.

"Потому что согласно той самой(тм) базовой теории феодализма на попытки центральной власти смастерить из лавочников хоть какую-то вооруженную силу благородные доны уже давно должны были выработать иммунитет на уровне безусловного рефлекса."

Благородные английские доны - поставили на йоменов, например. Т.е., достаточно качествуенную вооружённую силу из простонародья. А "хоть какой-то" сброд сгоняли и вооружали все феодалы. При всём своём презрении к "яри ашигару" (деревенщине с копьём яп.) - находили место на поле боя.

Притом, вооружённые всем историческим опытом (Замоченная в сортире БАБа - так прям академик), российские феодалы - фатально недооценили "серую сволочь".

В баронские retinue входили не тольуо йомены из крестьян но и латники из слоев побогаче всех их связывал взаимный договор с тем или иным феодалом о службе. Так даже английский поэт Чоссер и его семья были связанны договором с королем о поставке латников и лучников в случае войны или прочей необходимости.

(no subject) (Anonymous) Expand