Previous Entry Share Next Entry
Пошли замечания и дополнения на нашу с Владом статью :) что не может не радовать :)
Мяу
kris_reid
Оригинал взят у wolf_ops в Собственно...
Надеюсь что статью гражданина Владислава Тарасенко (bskam) вы прочитали, в противном случае, вы не до конца поймете о чем это я опять распинаюсь, и чего это я примазываюсь к человеку и его трудам))).

Для ленивых, вот ссылка:
http://gunsforum.com/topic/1606-opyt-iduschey-voyny/

ВАЖНО!!! ПЕРЕД ДАЛЬНЕЙШИМ ПРОЧТЕНИЕМ ПЕРЕЧИТАТЬ ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ!!!
- Учитывая что автор повода для написания (не я) участвовал в боевых действиях на Донбассе, то речь пойдет именно об этом конфликте. В связи с этим... Текст не о политике, и никого не ругает и не хвалит не выдает оценок политического или идеологического характера. Хотите почитать идеологических высеров, идите читайте... Ну вы поняли кого идите читайте... Если вы попытаетесь развести срач на политическую или идеологическую подоплеку конфликта, то я это буду расценивать как неуважение к собственному труду.
Если речь идет о анализе ситуации и адаптации опыта. Придется быть спокойными и не предвзятыми. И спокойно смотреть и думать о том что происходит с ОБЕИХ сторон. Будьте спокойными. Будьте профессиональными. Не можете? Тогда молчите.

Ну да ладно, теперь к делу.

Дело в том, что война штука, не смотря на свое общее однообразие (мы стреляем они бегут, они стреляют мы бежим), очень разнообразна по части взглядов ее участников.
Причем речь не о том взгляде по разные стороны линии фронта. Там тоже все понятно, их поганые шпионы и наши героические разведчики, если вкратце.

Дело в том что люди разных военных специальностей видит свою войну. И смотрит на нее по разному. Артиллерист по своему, сапер по своему, снайпер со своей точки зрения. Короче говоря, кого не возьми, каждый кто действительно знает как должна идти война, знает что надо делать в своей сфере. Летчик смотрит со своей высоты, моряк со своей воды. Танкист из под своей брони. У каждого взгляд свой.
Но так уж получается что везде все в итоге решает пехота. О которой собственно и ведет речь Влад. Да, в кои то веки речь не о РДГ, не о спецназах и не о суровых разведчиках, а о "рабочей лошади" всех войн - пехоте.

С одной стороны кажется странным то, что при такой характеристике, в пехоту не вгрохиваются самые большие средства на оснащение и обучение. Дело в том что современный пехотинец в среднем живет на поле боя в среднем 15 минут. В зависимости от интенсивности огня и насыщенности средствами дистанционного поражения (артиллерия ствольная и/или реактивная) плюс/минус 5 минут. Вот и ответьте сами себе на вопрос, нужно ли вкладывать бешеные деньги в тех кто скорее всего погибнет не успев повлиять на ход боя. В принципе базового навыка который дается в учебке, достаточно для того что бы немного уменьшить роль везения в потерях.
И не надо мне выть про то что я бездушный, бесчувственный, скотина, сволочь, и вообще мне не понять. Если вы не в состоянии признать что для начинающего пехотинца везение и хороший командир куда важнее личного навыка (который он нафиг забудет при первом взрыве или ответном выстреле), то это ваши проблемы.

Да, если мы взглянем на американцев с их насыщением войск всяким хайтеком и вспомогательными устройствами (типа тех же коллиматоров), то увидим что это повышает их эффективность, защищенность, способность точнее стрелять на большие дистанции. Но есть одна проблема. Вспомните, когда в последний раз Америка вела реальную войну именно пехотой. То есть пехотой в первую очередь. Не авиацией, техникой, артиллерией, БПЛА и тайными операциями, а именно пехотой. Причем тут уж не важно какой, будь то простая пехота, морская, или табуны рейнджеров (вспоминаем Black Hawk Down). Так уж получается что военные действия на Донбассе, это для нас наиболее ясный и явный пример того как идет современная война в условиях того что обе стороны весьма стеснены в средствах. Почему? Ну потому что если бы не были стеснены, мы бы увидели очередную "Бурю в пустыне" с одной или обеих сторон. Но имеем что имеем, а именно весьма бюджетный военный конфликт в котором роль пехотных подразделений является доминирующей.

И если мне какая-нибудь падла начнет раздувать срач, забаню к ебене матери. Не для этого пишется.

Так уж получается что с обеих сторон в конфликте участвуют те, кого сложно назвать профессиональными военными. Украинская армия не воевала со времен СССР, а определенный набор "миротворцев" на момент начала АТО уже покинули ряды, да и воевать то им там по сути не пришлось. Аналогичные же граждане которые воевали против РФ в Ичкерии, тоже были довольно немногочисленны, и обладали довольно специфическими навыками ведения нерегулярной войны. Короче говоря вредительство пакостничество и партизанщина.

Со стороны ополченцев тоже не сказать что прямо мегавояки выступали. Покойные Гиви и Моторола представляют собой по сути некую былинную легенду, и помимо своих воинских заслуг (которые никто не отменяет) имели и внятную идеологическую роль. Учитывая что по многим причинам отслеживать из РФ вести из Украины сложно, уверен наверняка аналогичные персонажи есть и со стороны ВСУ. Да, ополченцам во многом помогли добровольцы и наемники из РФ. Спорить о том что были как те так и другие, бессмысленно это факт. Роль российской армии оценивать сложно, ибо никаких доказательств ее присутствия (документы, фото- и видеофиксации и прочее) не предоставлено. Поэтому основной упор стоит сделать на двух вещах. Обе из которых упомянул Влад, и которые по совместительству я нежно люблю.

Тактика и психология.

Часть 1. Начнем с тактики.

Дело в том что в отличии от мега-инструкторов я предпочитаю доносить простую мысль что война это:
- Не кто кого перестреляет, а кто кого передумает.
"А зори здесь тихие" (с)
Так вот надо признать что ополченцам, ряды которых быстро наполнились ветеранами обеих чеченских кампаний, которые в тактике понимали более чем достаточно (иначе хуй бы выжили), очень повезло. А в рядах ВСУ людей с взглядом хоть немного отличающимся от взгляда времен советской доктрины не нашлось. При том что ВСУ на момент конфликта мягко говоря не соответствовали советской военной доктрине хотя бы по наличию матчасти. И примерно такая же ситуация была с уровнем подготовки военнослужащих. Иначе ситуация была бы совсем иная, и не было бы никаких ЛНР/ДНР. Анализом Чеченских кампаний украинский генштаб не занимался, явно увлеченный тем что бы ржать над провалами и неудачами своего соседа. А вот РФ свои выводы из обеих войн сделали. Да не сразу, но все-таки. И война 8.8.8 это наглядно показала. И выводы были сделаны не только в плане смены оснащения, но и в плане подготовки личного состава и тактики которую этот самый состав должен был применять в случае новой войны. Причем судя по тому что грядет изменение наставлений по тактике, РФ в кои то веки начала готовиться не к войне которая уже была, а к той которая либо была совсем недавно (а с развитием технологий 10-15 лет), либо к той которая вот-вот будет (то есть какой-никакой но взгляд в будущее).
И вот эти самые люди, которые либо прошли одну/две войны либо уже набирались опыта у бывалых и хлынули потоком к ополченцам. То есть пошли туда люди тактически грамотные, понимающие что такое на самом деле война (а война это в первую очередь логистика и маневр). И пошли не только те, кто предпочитал прямое общение путем обмена калиброванными кусочками металла. но и те кто умели и знали как обеспечивать всю эту структуру информацией, боеприпасами, и вообще снабжением. Именно по этому, в первую очередь, и объясняются успехи ополченцев до сих пор. Нет, речь не идет о том что ДНР с ЛНР смогли построить современную и профессиональную армию. В конце концов руководство тамошнее тоже, мягко говоря не ангелы и не гении, и заняты своей выгодой (личная авторская позиция, с которой спорить не надо, автор знает о чем говорит). Поэтому и там есть те кто мешали профессионалам просто делать свою работу. Поищите и почитайте эпический военный триллер того же ЖЖ пользователя kenigtiger (или как там его) о тангентах для танкистах.
Фактически те, кто приехали в ополчение сражаться, столкнулись с тем что наверху там сидят все те же долбоебы, которые думают что война это не более чем пострелушки. И все что крутится вокруг нее (боеприпасы, транспорт, медикаменты, провизия, снабжение, координация) берется из воздуха, или из космоса. Так что нужно признать что многие победы ополчение это скорее победы вопреки, основанные на том, что на местах бойцами руководили люди которые умели читать карты, умели прогнозировать тактическую ситуацию, знали что такое маневр, что такое позиционная работа, что такое наступление и отступление. Короче говоря это люди, которые знали войну не по наслышке, потому что умели думать так как надо думать на войне. Для того что бы выжить самим и что бы сохранить жизни своих людей. И вот тут как раз и создалась весьма интересная ситуация. Дело в том, что учитывая ограниченность в человеческом ресурсе, что бы его сохранить, приходилось думать, и слушать что говорят более опытные люди. К тому же, слава богу первыми на Донбасс ломанули не орды суперспийсназовцевЪ, а обычные люди, из пехоты, армейских СпН (а не из МВД, ФСБ и прочих АБВГД), разведки, мотострелков. А у нас традиционно, все армейцы, какими бы они не были специальными, прежде чем заниматься тактико-специальными вещами довольно досконально изучают базовую тактику. То есть то, как воюет простой рядовой Вася, под командованием сержанта Валеры и лейтенанта Пети. Которые воюют без убер-снаряжения (какой нахер Ратник? У нас в войсках и Бармицу целиком в сборе в войсках видели немногие), и воюют ногами, головой и АК-100 (если не 74). Опять же, люди которые в первую очередь умеют думать. Да, они отлично стреляют из всего чего положено, но в первую очередь они думают. И думают, как показала практика (а именно то что ДНР с ЛНР до сих пор существуют) отлично.

И против них оказались те, кто... Ну по большому счету бойцам ВСУ можно только посочувствовать. Опыта - ноль, понимания ситуации - ноль, готовности к реальной войне - ноль. Да что там говорить, готовности к войне не было никакой. Опять же, лекала старой советской доктрины, при полном несоответствии этой самой доктрине самих войск. Фактически "затоптать сапожЫщами и заколоть штЫками", и вообще те кто еще хоть что то помнил, помнили про то что надо бы маршировать в полный рост по Елисейским полям, поливая очередями от пуза. Однако воевать надо было не на Елисейских полях, а в родных говнах и болотах. Фактически все что у них оставалось, это идеологическая накрутка, которой как известно надолго не хватает если ее не подкреплять. А учитывая что и со стороны ополченцев с идеологией было все нормально, то тут ВСУ оказались в явном проигрыше. Фактически они не смогли реализовать никаких преимуществ, ни в наличии авиации, ни в наличии доминирующего превосходства в ствольной и реактивной артиллерии, ни в элементарной численности по пехоте и бронетехники.

И не надо мне рассказывать про то, что на Донбассе была и есть регулярная армия РФ в товарных количествах. Во-первых "где пруфы Билли", а во-вторых... Ну вы понимаете что бы было, если не идиот и умеете думать.

Так вот, причины того что все эти преимущества не были реализованы очень просты. Элементарное неумение использовать имеющийся тактический ресурс, и неумение организовывать слаженную работу всех элементов для эффективной войны. Короче говоря полнейшая командно-штабная импотенция. Причем что особо печально не только на уровне штабов, но и на уровне младшего командного состава. Потому как нет опыта и нет знаний. То что у многих тех командиров на местах проснулась чуйка и интуитивное понимание того "как оно надо" делает лишь честь этим самым командирам. Потому как именно они и смогли сохранить своих людей, и извлечь уроки из полученного опыта. Но тут сыграло злую шутку то, что на ВСУ руководству как было насрать до, так и осталось насрать после. И армия оказалась брошенной на произвол судьбы... И на волонтеров. Которые всеми силами пытались помочь ей, кто делом, кто деньгами, кто вещами, кто чем. Если честно, то как люди встали на поддержку своей армии, во многом достойно уважения. Но и тут крылась засада. Не так много из тех кто просил помощи (в основном вещевой) реально понимали что им нужно. Что нужно их людям, что нужно для того что бы быть эффективными, что нужно что бы обеспечить безопасность.

Тут кстати надо отметить и российское волонтерство, которое тоже показало себя с лучшей стороны (такой бы порыв в 90-х, в чеченские кампании, когда помощь была нужна своей армии на своей территории.. ну да ладно, кто старое помянет...). И тут как раз был плюс в том, что снабжение и обеспечение взяли в свои руки те, кто ЗНАЛ что нужно в такой войне. Какое снаряжение, какое обмундирование, какое оборудование. И гнали на Донбасс именно то что нужно (не всегда, но по большей части). Украинские же волонтеры будучи лишенные такого толкового руководства тащили туда все что у них просили военнослужащие, которые, повторюсь, сами не всегда понимали что именно им реально нужно. В силу отсутствия нужного опыта и понимания. В итоге ополченцы гораздо быстрее стали походить на подразделения ВС РФ времен второй чеченской, только укомплектованные более качественно и еще более грамотно (скорее завершения кампании, когда все уже понимали что именно нужно и каким оно должно быть). А ВСУ напоминало "с бору по сосенке". Но при этом они отчаянно пытались доказать свою состоятельность. Причем в основном вопреки всем "усилиям" прилагавшимся сверху.

И тут на ВСУ обрушилась вторая беда... Которая изрядно подосрала им снова (хотя куда уж больше). Понаехавшие инструктора...
Что бы понять разницу между теми кто ехал на Донбасс и в Украину сравните ролики того же покойного Слона, который долбал общей механикой, и заебывал людей тактикой. Причем тактикой по наставлениям, дополненным личным опытом и опытом умных людей. И таких было там подавляющее большинство. А вот в Украине... Мда... Это оказались стрелки. То есть люди, которые несмотря на декларируемый опыт относятся к войне как к пострелушкам. И вообще ориентированы на западный опыт ведения войны. Не, я не к тому что меня накрыло ватой и я сейчас начнут крыть все "мырыканское". Напомню, речь идет о войне которая не похожа на современную. Это классическая война, в принципе от Великой Отечественной она отличается только тем что оружие другое, средтва связи и разведки лучше... Да и то, в Великой Отечественной роль танков и авиации была, мягко говоря, поболее. То есть на лицо классическая война третьего мира. Никакого хайтека, никакого доминирования в воздухе. А западные армии уже, будем честными, не сказать что бы великие профессионалы в данном вопросе. А опыт разнообразных спецназов тут не очень то и поможет. Хотя бы по той причине что спецназами ни одна война не выигрывалась, да и воюют они последние годы в регионах с другим ландшафтом и климатом. А барагозить в пустыне или в горах, это не одно и тоже что в наших лесах. У них тактические схемы ориентированы совсем на другое. На другую логистику, другое обеспечение данными. Я уж не говорю о том что у них бюджеты на войну совсем другие. И тактика ведения боя совсем другая. И привыкли они работать совсем с другим противником. И вообще изучать тактику тех же американцев или европейцев имеет смысл только в том случае если вы:
А - Собираетесь воевать с ними.
Б - Собираетесь воевать против них.
В - Имеете аналогичную концепцию ведения боевых действий и бюджеты.

Все, во всех остальных случаях, вам эта тактика что мертвому припарки. Но вот на что купили, так это на побрякушки. То есть на эффекты. Красивые развороты, быстрая стрельба, гонки за обвесом (который кстати суть профессиональный инструмент, а если не умеешь им пользоваться то он тебе нахер не нужен), короче говоря все то, что падает в говно и грязь, вместе с тушкой того кто это попытался реализовать в полный рост, в чистом поле. Причем падает он потому что подстрелил его некто в горке и старом РПСе, с открытых прицельных из АК-47 , причем параллельно занятый тем что бы не утонуть в грязи в которой валяется.
Нет я не к тому что "диды так воевали" а к тому, что со стороны этого "тонущего в грязи" оказался командир который вбил в голову бойцу что нехрен выделываться, а надо максимально быть незаметным. Потому что противника в первую очередь надо наебать, а потом уже застрелить. Потому как бой в городской застройке разительно отличается от боя в полях ив лесу. И ничего общего не имеет с боем когда надо дождаться прилетевшей авиации, или ракет/снарядов из-за горизонта по наводке по рации.
И как никак человека учили лежать/ползать/закапываться в грязь, и стрелять из чего придется и как придется. А все почему? Потому что учил его тот человек, который скорее всего либо сам проползл всю чечню с севера на юг и с зпапда на восток на пузе, либо учился у того кто это сделал. И усвоил этот базовый урок на уровне подкорки. И прочие вещи усвоил, что прежде чем стрелять надо сначала подумать, или подумать между выстрелами, или при смене магазина. Но полдумать надо, потому что это не тир и не полигон.
И вот тут как раз и начинались ржачи над роликами тренирующихся ВСУ (помните эти видяхи 15-го года), с хождением в полях колонной. Какие-то типы в камуфляже, использующие практики IPSC (которые может и применимы в ряде случаев бойцами СпН) но никак не обычными военнослужащими в полях.
Да, боец ополчения может и стреляет по очкам хуже, но что делать если его не видно? Или хреново видно? Да и насрать в целом на то, что большая часть огня велась даже не на подавление, а чисто в беспокоящих целях, для того что бы поднять свой боевой дух и уронить вражеский. Да они может и расходуют больше боеприпасов. Но почему же тогда до сих пор их не раздавили, если они такие неумехи? И не пиздите мне про орды ГРУшников и колонны Армат, взрослые люди, стыдно должно быть такую хуйню говорить и даже думать...

Короче говоря подстава для ВСУ оказалась комплексная и глубокая. Из этой подставы они до сих пор выбраться не могут. А объяснение простое до неприличия.
Ополченцев ДНР и ЛНР начали гонять те кто помнили что такое реальная война, не высокотехнологичная, а которая делается мозгами и ножками. А если прочесть список подписавших "плачь Ярославны" (ну этот на тему "прогоните ESA"), то там практически сплошняком представители западной военной доктрины. Которая ВСУ в данный момент не подходит совсем от слова "вообще". Армия не та, и условия не те.

Так что резюмируя тему тактики, я повторю то что говорил ранее. Дело в том что для того что бы научиться побеждать, нужно быть грамотным тактиком. нужно уметь правильно использовать ресурсы которыми ты владеешь. нужно уметь их распределять, направлять, информировать, обеспечивать. В первую очередь это работа интеллекта. Стрельба уже потом, в конце концов что бы научить человека прилично стрелять на дистанцию 200-300 метров при достаточной интенсивности занятий хватит и недели. Так что бы он мог попадать в ростовую мишень стоя, сидя и лежа. А как он там стоит, как у него рука вывернута, это дело глубоко двадцатое. И в достижении конечной цели, роли не особо играет. Фактически после того как боец научился попадать хотя бы три-пять раз из десять в рост на 200 метрах, его надо гонять по тактике, взаимодействию и выполнению команд старшего, куда идти, где сколько и как лежать, когда стрелять, куда стрелять, и куда не стрелять и когда не стрелять. Как прикрывать, как перебегать/переползать. Как выбирать маршрут, как на него смотреть что видеть и что замечать. Вот из чего состоит война и тактика ведения боя.

P.S. Я понимаю что по прочтению очень хочется начать срач. Но уж извините, это будет у меня статья детектор. Если кто-то не может выбить из башки идеологию, то этот человек должен заниматься идеологией. Профессионал смотрит на свою сферу с точки зрения профессиональных знаний и навыков. Невзирая на цвета флага, и идеологические несогласия.
Личное же мнение в данной статье является отражением моего личного профессионального мнения и взгляда на ситуацию.

Конец первой части. To be continued...


  • 1
-то есть пехотой в первую очередь.

Корея?

-Так что нужно признать что многие победы ополчение это скорее победы вопреки, основанные на том, что на местах бойцами руководили люди которые умели читать карты, умели прогнозировать тактическую ситуацию, знали что такое маневр, что такое позиционная работа, что такое наступление и отступление.

А вот не соглашусь. Тут как в гражданской столетней давности - не надо уметь читать карту, достаточно бежать быстрее медведя - чтобы противник не умел читать. Чечни те же.

Шикарно, я считаю:
"...не надо уметь читать карту, достаточно бежать быстрее медведя..."

Но есть одна проблема. Вспомните, когда в последний раз Америка вела реальную войну именно пехотой. То есть пехотой в первую очередь. Не авиацией, техникой, артиллерией, БПЛА и тайными операциями, а именно пехотой
тогда же когда и мы- ВМВ, или опять же тогда же когда и мы- начало тысячных

В моем представлении для США - это Корея и Вьетнам. Для РФ - 1999-2000 гг.
И это это не в первую очередь пехотой, а скорее с активным участием пехоты.

Ну вот, очередное подтверждение, что АК-74 придумали вредители, низкопоклонствующие перед западом! 200-300 метров нормально для пехотинца, больше не нужно.

АК-47 тогда уж :)

Спасибо, интересно.


Аргументы хорошие, однако они не объясняют полностью неудачи ВСУ.

Какие-то ещё у ВСУ недостатки. Не знаю какие, но точно имеются.

отсутствие современных средств ПТО и малое количество хотя бы советских средств ПТО и кадров к ним. Как результат - валовые поставки 64/72 из военторга смогли продавить оборону

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
>> Дело в том что современный пехотинец в среднем живет на поле боя в среднем 15 минут.
-
привет уставу 70-х. в реальности нынче ситуация совсем иная.
---
>> куда важнее личного навыка
-
навыка носить менять носки при первой возможности, носить каску и чуть что окапываться?
каким-то союзом тянет все отчетливей.
---
>>То есть пехотой в первую очередь.
-
Афган. Ирак - вплоть до штыковых.
---
>> в котором роль пехотных подразделений является доминирующей.
-
но потери все равно от арты, ага.
---
>>ибо никаких доказательств ее присутствия
-
умелое зажмуривание ок.
---
>>. но и те кто умели и знали как обеспечивать всю эту структуру информацией, боеприпасами, и вообще снабжением.
-
да ясно дело, боеприпасы к градам и арте продаются в любом военторге.
ЧТО ЗА ХУЕТУ Я ЧИТАЮ ?

>>знали что такое маневр, что такое позиционная работа
-
читал я, какая там работа. Глубина обороны в 1 линию максимум, весь оборонительный район 500 метров в глубину.
Маневр требует связи и горючки, ну и техники. см. выше.
---
>>Фактически они не смогли реализовать никаких преимуществ
-
карты и сводки говорят обратное.
---
>> У них тактические схемы ориентированы совсем на другое.
-
нихуя и лука мешок.
---
Очень, очень непрофессиональная заметка. Я бы сказал, высосана из того, что показано в телевизоре

Пехота как таковая ничего особо не решает чуть ли не с вмв,если не с конца пмв.Решают мех.части,артиллерия и авиация.Если советская учебка была такой же,как современная российская,то я как то ниочень представляю себе то,как навык быстро заправить кровать и выровнить одеяла по полоскам может помочь в выживании на поле боя.А кроме этого в этой учебке и не учат нихрена ничему,так разновидности заправки этой самой кровати-"45 секунд подъем","космический отбой" и лучшее в мире времяпрепровождение-стоять "смирно" на цп часами на пролет.

"замечания радуют". но мои на вифе, почему то нет :)) Ну да ладно.
Хотя написана совершеннейшая ебала. "Не надо политсрачей, их там нет, надо просто стрелять на 200-300 м". "американцы без мороженного пехотой не воюют".
"Опыт чеченской войны совсем "ничего общего не имеет с боем когда надо дождаться прилетевшей авиации, или ракет/снарядов из-за горизонта по наводке по рации. " "всю чечню на пузе", хе-хе и ха-ха.
И тангенты! тангент побольше :)))

>но мои на вифе, почему то нет :))

С ВИФ-а довольно трудно делать репост в ЖЖ, кнопок нужных не прикручено :). Даже "форум со сложной регистрацией" в этом смысле куда более продвинут :)

>Хотя написана совершеннейшая ебала

Подозреваю и тут реакции автора придется ждать до-олго :))))

Неплохая статья и многого жду от этой серии, ибо начало было довольно бодрым. Но есть то с чем не соглашусь:
1. Что бросается в глаза «нет войск РФ», «где ваши доказательства». Тут вы все же лукавите – доказательств присутствия ВС РФ на территории Донбасса достаточно, причем «в товарных количествах». В данном случаи я имею в виду август 2014г. После и до – да – одни военспецы, которых не так уж и много. Но, как по мне, на качественном уровне среднестатистический солдат РФ, от солдата ВСУ и ВСН отличается не сильно.
2. О том, что пехотинец живет на поле боя 15 минут – перебор и не про эту войну. Так же, как и то, что он живет мало под артой. То сколько живет пехотинец напрямую зависит от уровня его подготовки, а в относительно позиционной войне, которой сейчас является Донбасс – в первую очередь от инженерного и такого модификатора как «в падлу». На дистанциях в 300-400 метров на самых горячих участках ни стрелок со стороны ВСН ни его протеже со стороны ВСУ друг в друга не попадают, высаживая сотни патронов. Даже при обоюдных штурмах позиций и уменьшении дистанции, в боестолкновениях точность растет не сильно и достигается количеством свинца на квадратный метр. В таких перестрелках пехотинец живет вполне бодро и обычно доживают до момента занятия позиции или, когда пора драпнуть, с небольшими потерями. Про арту и «в падлу» - здесь все просто – окопался – с большой вероятностью выжил. Имею достаточно примеров, когда мало-мадьски (даже не грамотно и не по книжке, а просто, по наитию) окопанные подразделения месяцами сидят на позициях под огнем всего от 120 до 152, включая «Грады» и несут потери за весь период в 3-4 300, а есть вариант, когда бравым рейнджерам «пох» и копать это не для ни – в итоге результат 12 200 за один залп БМки.
3. Или я провтыкал или не было, но когда речь шла про волонтёров не упомянули тех, кто занимался этим ради пиара (причем с обеих сторон имели место) в итоге то что везли тоже не всегда было надо. Или не было достаточно качественным.
4. По поводу того почему события так разворачивались для ВСУ, всегда вспоминаю фразу, уже не помню ее в точности, но суть примерно такова: «побеждают те, у кого больше людей, которым не пофиг».

В целом же, что касается тактики – вы правы. Жду продолжения.

>>Тут вы все же лукавите
-
не вы, а автор статьи.

(меланхолично дуя на кофий)

ДНР/ЛНР прекратят своё существование в их нынешнем виде, если украинское руководство планомерно скупит одну половину глав данных самопровозглашённых республик, а вторую, самую упёртую половину - уничтожит, как, собственно, это делалось в Чечне.
И будет регулярно вкладывать бешеное бабло в данные территории.
Только задача эта для Украины совершенно неподъёмная.
Денег нет, нефти нет, леса нет, газа нет.
Так что - это надолго.

Глупо и смишно

а укродрг Вагнера будет спокойно смотреть на происходящее.

Спасибо за почитать и автору респект за доступность и образность изложения.

дартаньянства у аффтора многовато

>В итоге ополченцы гораздо быстрее стали походить на подразделения ВС РФ времен второй чеченской, только укомплектованные более качественно и еще более грамотно (скорее завершения кампании, когда все уже понимали что именно нужно и каким оно должно быть).

текущие ополченцы согласны с этой оценкой?


>Дело в том что современный пехотинец в среднем живет на поле боя в среднем 15 минут.

а танк 45,ога.
фраза свидетельствует только о том, что аффтор сам не может сформулировать что хотел сказать.
вероятно, хотел сказать, что наступление - это перенос досягаемости артиллерии вперед, и тп про ее роль. Но хотелось подартаньянствовать.


>И если мне какая-нибудь падла начнет раздувать срач, забаню к ебене матери.

ну нашел человек себе уютненький. и?


а дальше я хочу послушать реальных ополченцев так ли уж плохи ВСУ, начиная примерно со второй половины 15 года.


итого выжимка по тексту:
- я дартаньян, а вы все ...
- стрелковка не первое. хотел сказать, но поскольку перья из шляпы формулировать мешают, то сам же и срывался про "а вот амеры без арты" и тп.


По тактике и стратегии сказать мне нечего, но вот этот посыл:
>>Покойные Гиви и Моторола представляют собой по сути некую былинную легенду, и помимо своих воинских заслуг (которые никто не отменяет) имели и внятную идеологическую роль. Учитывая что по многим причинам отслеживать из РФ вести из Украины сложно, уверен наверняка аналогичные персонажи есть и со стороны ВСУ.(с)
весьма сомнителен.
По иронии судьбы слежу за укро-СМИ. Там есть «говорящие головы», и звонки по телефону в стиле «сегодня с кухни видела, как российские войска обстреливали мой погреб из «градов» и еще какого-то пистоля». ТВ-картинки каналы практически не дают (все в стиле радио), героев делать не умеют и не хотят. Бывают репортажи из ближнего тыла, когда оператор не отходит от машины телегруппы. Собственно, там даже врать не умеют. Вдохновение есть, талантов нет.
Семенченко на героя претендовал. Пока балаклаву и не снял и в задницу не саморанился)))

У кошечек и собачек тоже самое. (с)

Чувствуется малолетство персонажа, который пропустил чеченскую войну.
Тогда в России в принципе не было медийных хероев, как и сейчас в Украине. В США тоже не было медийных хероев в войне в Ираке, в СССР не было медийных хероев в Афганистане, что номекает на некую противоестественность Гиви с Моторолой.

Вести из Украины аФФтору отслеживать сложно, но разбирать тактику и организацию как два пальца.

Вообще, хотелось бы узнать должность аФФтора в этих его новоросских войсках. Шоб понимать так сказать компетенцию. Если он простой боец, сидючий в окопе, то максимум может поведать про особенности грунта своего окопа, но претендует на начштаба.

Блин, поискал инфу по этому спецу. Владику 21 год. Профильного образования нет, в армии не служил.

Edited at 2017-03-15 07:39 pm (UTC)

Про ваш уровень внимательность и аналитики можно заметить хотя бы то, что вы даже не смогли понять: Влад "Спешл" Тарасенко это один человек, автор статьи "Опыт идущей войны" - другой, а написавший комментарий к ней "отслеживать из РФ вести из Украины сложно" wolf_ops вообще третий :)))))))))))))))))

Я где то претендую?
Ничто не мешает вам (ну или кому ещё) обозначить таки должность аФФтора. Для понимания компетенции.

Последний абзац перед "ч.1. Тактика и психология" кто написал? Не тот ли кто повествует нам об организационной структуре ВСУ?

Все ходы записаны - "Этим стулом мастер Гамбс начинает новую партию..." в смысле я и ув.Влад Тарасенко" Не? Где три?
Ваше соавторство с Владом как то повышает его скилл в военном деле?

Шо касается аналитики, то смотреть надо с поставленных и выполненных задач. Смотрим на хотелки новороссов 2014 и фактическую локацию ОРДиЛО. Ясен пень, потом будет как с Финляндией в 1939-40. "Мы просто хотели подвинуть границу"
Потом смотрим на состав сторон. Без кокетливых зажмуриваний про настамнет.

Edited at 2017-03-15 08:24 pm (UTC)

Я так понимаю, древнее и загадочное исскуство отвечать комментом на коммент а не на корневой пост для вас тоже по каким-то причинам недоступно? :)


>Последний абзац перед "ч.1. Тактика и психология" кто написал? Не тот ли кто повествует нам об организационной структуре ВСУ?

Автором всего текста в данном посте кроме заглавия "Пошли замечания и дополнения на нашу с Владом статью :) что не может не радовать :)" является wolf_ops. Это, в общем, то достаточно очевидный факт если обратить внимание на слова: "Оригинал взят у"

>Ваше соавторство с Владом как то повышает его скилл в военном деле?

А при чем тут скилл в военном деле? Наша статья (та, что по ссылке, а не в посте, у меня как-то нет уверенности, что вы ее вообще прочитали) основана на информации, которую Влад имел возможность получить как медик и боец своего подразделения. В тексте статьи это указано "По личным наблюдениям В. Тарасенко"
При этом, насколько мне известно, ни один из участников описанных событий нашу статью за неверную фактологию пока не критиковал.


Какой-либо контент в тексте практически отсутствует, кроме идеи, что надо уметь стрелять с 200м и уважать пацанов с боевым опытом. Этим, по сути, раздел "тактика" ограничивается.

>Роль российской армии оценивать сложно, ибо никаких доказательств ее присутствия (документы, фото- и видеофиксации и прочее) не предоставлено. Поэтому основной упор стоит сделать на двух вещах.

Ну, дальше можно не читать. "Никаких доказательств гравитации нет, поэтому рассматривая баллистику гаубиц примем ее траекторию настильной..."

Товарищ прапорщик! А если пушку положить набок?

Не обессудьте, но в тексте есть фрагменты, напрочь подрывающие доверие к автору.

Например, будто бы до Чечни военная наука не сталкивалась с ситуациями, когда противник залёг и его не видно.

Осмелюсь напомнить, что солдаты давненько не торчат столбом посреди поля в ярких киверах.

В 2014 при блокировании ДАП:
Выход на позиции проводился не во время указанное ротному вышестоящими начальниками. При этом доходило до воплей командиров на ротного. Сам маршрут был не по плану. Обстреливали нас всегда рядом и с перелётом. Ротный провёл нас мимо аэропорта и между подразделениями украинцев без потерь.
При обстрелах снаряды и мины ВСУ всегда падали рядом с окопами ополчения. Причём туда, где судя по видео украинцев они сами роют окопы.
Сама оборона строилась относительно группового оружия. Автоматчики лишь прикрывали и обеспечивали работу пулемётчиков. Автомат был нужен при досмотре уничтоженной колонны. И то только под прикрытием пулемётов. Да как средство самообороны. На пистолеты много наговором, но ПМ нужен именно при повседневных делах тому же пулемётчику и при досмотре.ТТ менее безопасны в данном контексте.
Страх внешне проявлялся только у двоих из 120. Но взводные купировали своевременно. Проявлялся страх в обоих случаях при необходимости покинуть глубокие окопы в условиях перманентных обстрелов миномётом, причём люди просто замешкивались и бледнели, никаких истерик или катаний по земле.
Ранения пошли после целенаправленных многодневных обстрелов по позиции роты, когда стали выполнять работу по блокировке аэропорта. Ранения в конечности преобладали. Осколки. Один получил пулю в локоть при досмотре. Впервые увидел травму (наверное от взрывной волны) - сплошной синяк в полгруди и переломы костей без повреждения кожи.
Обстрелы из лёгкой бронированной техники были безрезультатны. Самым опасным, по-моему, был обстрел из танка, т.к. время прилёта снаряда совпадало со звуком выстрела. Миномёты и артиллерию слышно было заранее. Долгое нахождение в зоне обстрелов рождало некоторое пренебрежение к осколкам. Прятались, но рутинно как-то что ли, не медленно или на расслобоне, а обыденно: залегли где кто был, переждали, пересчитались наскоро и опять делами своими. Сам спал под обстрелом в окопе по-коленном. Со временем начинаешь считать секунды до прилёта и выстрелы (как там модно говорить - "выхода")просто со скуки.

  • 1
?

Log in